Opinion
Nòta sus le Comtat-Duchat de Nevers o Nivernés e Borgonha vesina
Per ‘quela part, nos avèm esitat de la publicar. Mas travalhar per ren, ‘quò es damatge. Mesme se nos i sèm acostumats. Nos es arrivat talament de còps de laissar de travalhs que dòrmon enqueira dins l’informatica, quand fonciona totjorn o que desapareís pas. Alòra...
E se nos anessiam un pauc pus loenh? Au nòrd! Non? Nos avèm talament l’ocasion de dire “montar” a París? È. Sus le pedestal, nos aurem la plhaça. Mas non, ‘quò vai. S’arrestarem en chemin.
Nostre nòrd occitan aul es sovent obludat. E le sud dau nòrd, pechaire! Dau pont de vuda occitan nos anam le veire.
Vos m’avètz seguit espère? (pas per de repròches è!)
I- Le sud de Nivernés
Òc-ei. Se fau sovenir dins la montanheta dau Morvan, que la varianta dau borguinhon qu’aul es parlat semblha influenciat per las tèrras pus au sud. Le francoprovençal (presença dau pronom neutre vengut dau latin “hoc”) e l’occitan. Confirma la tèsi de Wartburg indicant que la frontiera entre occitan e lenga d’Òil aul èra bien pus au nòrd qu’eura (Wartburg, La fragmentation linguistique de la Romania, trad. Allières Slaka, Paris, Klincksieck, 1967, Bibliothèque française et romane).
Un autre, detalh aquau còp, es l’usatge de l’article lou / le, que las doas formas se tròvan dins tota la Borgonha.
Le Morvan qu’es au sud de Borgonha representa un espaci d’arcaïsme en rapòrt dau rèsta de l’espaci mai au nòrd.
Per la morfologia emb le lexic, “l’hom(m)e” que se ditz en borguinhon e “l’houme” en morvandiau fan pensar a la variacion existenta en occitan marchés entre “l’òme” e “l’ome”.
Sus la comuna de Lanty los luecs: Chalemont de Kar + redondància mont?, i-un chal en occitan vivaroalpenc tinean (molon de pèiras), Champ Roger, Clenezy, la Baraque, la Boule d’Or, la Chasseigne de Chassanha, roveda, la Chaume, la Faye de fau probablhe, la Feuille Andriot, la Grande Brosse, la Loge Bouille, la Mazille de mas?, la Vesvre, le Chamdenot, le Charnay, le Moulin A Vent, les Brouillats de los Brolhats coma Bruèlh?, les Coupes, Montantaume, Montchanin mont+ chan de Kar, Paujeux
Sus la comuna de Murlin notar le luec de la Forges des Limousins. A moens que l’origina siá Almòina.
Ouroux-en-Morvan: veire L’O(r)ror / L’Oreor/ L’Orroer/ L’Ordoer dins l’opinion precedenta. Notar le senhor de https://fr.wikipedia.org/wiki/Oulon dit Guillaume d’Ourouër en 1510.
Referéncias:
II- En la Borgonha vesina (veire Saône-et-Loire)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Curgy notar dins la comuna le luec Les Crots de Los Cròs?
Conclusion (per le moment)
Despuei l’ocean, avèm cerchat traças de reculadas de l’occitan.
Dins l’oèst i-un constat es simplhe, quora l’occitan a reculat per contact s’es fait remplhaçar per le peitavin. Los endreits que la populacion occitana fuguèt desplhaçada, assimilada o eliminada per temps de guèrras (la ritornela “Guèrra de Cent ans efècte”) ‘quò es le santongés qu’a pres la plhaça.
Au nòrd, l’occitan a reculat e s’es fait remplhaçar per le berrichon. Mas dins los dos cas, trovam i-un nombre impressionant de toponimes occitans a pena francizats graficament.
L’espaci occitan semblha d’èsser anat dins son espandi pus grand, bien aut a l’oèst.
La Marcha, dins son espandi minimal, veire la remarca pus aut sus son extension geografica pus granda au nòrd, a pron tengut l’occitan viu.
A l’èst, coma nos venèm d’o veire eura, es diferent.
Quand nos anam devèrs le Borbonés d’Òil, deven pus complèx de trovar de traças toponimicas. E en Nivernés, es quasi anecdotic o ipotetic.
L’espaci occitan semblha d’èsser anat dins son espandi pus grand, moens aut a l’èst.
L’oilizacion istoricament a degut èsser mai fòrta a l’èst dins i-un primier temps. Arpitan inclús. E puèi après a l’oèst dins i-un segond temps.
Mas paradoxalement, l’arpitan, s’es original, es a mièg chemin entre occitan e Òil dau temps que le peitavin-santongés a bassaculat devèrs l’Òil (emb traças lexicalas d’occitan de segur). Le substrat, la tèrra es occitana, mas las racinas, elas son bien de lenga d’Òil, coma le francés.
E le Massís central a bien jogat le ròtle de proteccion per l’occitan faça a l’oilizacion. Brau a La Marcha doncas.
Mapa: occitan ancian
Mapa: Avançada dau francés sus d’autras lengas romanas (un pauc faussa per le nòrd d’Occitània, va tròp bas)
E se nos anessiam un pauc pus loenh? Au nòrd! Non? Nos avèm talament l’ocasion de dire “montar” a París? È. Sus le pedestal, nos aurem la plhaça. Mas non, ‘quò vai. S’arrestarem en chemin.
Nostre nòrd occitan aul es sovent obludat. E le sud dau nòrd, pechaire! Dau pont de vuda occitan nos anam le veire.
Vos m’avètz seguit espère? (pas per de repròches è!)
I- Le sud de Nivernés
Òc-ei. Se fau sovenir dins la montanheta dau Morvan, que la varianta dau borguinhon qu’aul es parlat semblha influenciat per las tèrras pus au sud. Le francoprovençal (presença dau pronom neutre vengut dau latin “hoc”) e l’occitan. Confirma la tèsi de Wartburg indicant que la frontiera entre occitan e lenga d’Òil aul èra bien pus au nòrd qu’eura (Wartburg, La fragmentation linguistique de la Romania, trad. Allières Slaka, Paris, Klincksieck, 1967, Bibliothèque française et romane).
Un autre, detalh aquau còp, es l’usatge de l’article lou / le, que las doas formas se tròvan dins tota la Borgonha.
Le Morvan qu’es au sud de Borgonha representa un espaci d’arcaïsme en rapòrt dau rèsta de l’espaci mai au nòrd.
Per la morfologia emb le lexic, “l’hom(m)e” que se ditz en borguinhon e “l’houme” en morvandiau fan pensar a la variacion existenta en occitan marchés entre “l’òme” e “l’ome”.
Quauques toponimes qu’ilhs an atrait nostra atencion
Aquelas causas son solament de pistas. Que siá dit e repetat.
Aquelas causas son solament de pistas. Que siá dit e repetat.
Arbourse: Arbouse en 1290. Original per un fruit que se tròva solament en Provença (o Corsega).
Arthel.
Challuy: le quartier d’Aglan, existent en l’espaci occitan.
Chasnay: de chasnhe?
Chazeuil: Chasa + sufix e Lavault fa pensar a un Lavau. Chasa es original vud que sovent trovam Chaise, Cheze e pus d’element a mantengut après ch de CHA.
Gâcogne: nom ancian Vasconium (o Vascons) notada coma colonia de soudards romans. Mas pas sonat Colonjas. Bon.
Notar que La Charité-sur-Loire es destruita dos còps per los Gascons en 743 e en 771.
Se sovenir dau patronime Bascoulard e Gascoing dins l’opinion precedenta.
La Charité-sur-Loire: ancianament Seyr, Neyr de neir (negre en sudoccitan?) mas problèma de verificacion cronologica per l’aparicion de Neyr emb l’aparicion dau nòrdoccitan.
La Marche: dau nom de la província La Marcha. Èra probablhe a la frontiera entre Aquitània e La Marcha. Veire le donjon impressionant. Las tropas atacant Aquitània partián de per aicí. La Marcha d’Aquitània anèva belament pus aut avans. Faça a la concurrença de La Charité-sur-Loire, que La vila de La Marcha conoguèt una baissa de populacion atraita per La Charité, los senhors de La Marcha an sovent atacat La Charité. Après, ilhs foguèron forçats per l’evesque e le comte de Nevers a donar de tèrras aus monges de La Charité. Explhica segurament coma La Marcha a reduch son espaci geografic au nòrd.
Arthel.
Challuy: le quartier d’Aglan, existent en l’espaci occitan.
Chasnay: de chasnhe?
Chazeuil: Chasa + sufix e Lavault fa pensar a un Lavau. Chasa es original vud que sovent trovam Chaise, Cheze e pus d’element a mantengut après ch de CHA.
Gâcogne: nom ancian Vasconium (o Vascons) notada coma colonia de soudards romans. Mas pas sonat Colonjas. Bon.
Notar que La Charité-sur-Loire es destruita dos còps per los Gascons en 743 e en 771.
Se sovenir dau patronime Bascoulard e Gascoing dins l’opinion precedenta.
La Charité-sur-Loire: ancianament Seyr, Neyr de neir (negre en sudoccitan?) mas problèma de verificacion cronologica per l’aparicion de Neyr emb l’aparicion dau nòrdoccitan.
La Marche: dau nom de la província La Marcha. Èra probablhe a la frontiera entre Aquitània e La Marcha. Veire le donjon impressionant. Las tropas atacant Aquitània partián de per aicí. La Marcha d’Aquitània anèva belament pus aut avans. Faça a la concurrença de La Charité-sur-Loire, que La vila de La Marcha conoguèt una baissa de populacion atraita per La Charité, los senhors de La Marcha an sovent atacat La Charité. Après, ilhs foguèron forçats per l’evesque e le comte de Nevers a donar de tèrras aus monges de La Charité. Explhica segurament coma La Marcha a reduch son espaci geografic au nòrd.
Le ròtle de La Charité dins la progression de la lenga d’Òil devèrs las tèrras occitanas es d’estudiar de pus pròche.
Sus la comuna de Lanty los luecs: Chalemont de Kar + redondància mont?, i-un chal en occitan vivaroalpenc tinean (molon de pèiras), Champ Roger, Clenezy, la Baraque, la Boule d’Or, la Chasseigne de Chassanha, roveda, la Chaume, la Faye de fau probablhe, la Feuille Andriot, la Grande Brosse, la Loge Bouille, la Mazille de mas?, la Vesvre, le Chamdenot, le Charnay, le Moulin A Vent, les Brouillats de los Brolhats coma Bruèlh?, les Coupes, Montantaume, Montchanin mont+ chan de Kar, Paujeux
Sus la comuna de Murlin notar le luec de la Forges des Limousins. A moens que l’origina siá Almòina.
Ouroux-en-Morvan: veire L’O(r)ror / L’Oreor/ L’Orroer/ L’Ordoer dins l’opinion precedenta. Notar le senhor de https://fr.wikipedia.org/wiki/Oulon dit Guillaume d’Ourouër en 1510.
Autre
Le nivernés depend d’Aquitània dau temps de Pepin Ir d'Aquitània,
Antoine de Chabannes, familha de Ventadorn, es senhor de Corvol-d'Embernard etimologia comuna emb los divèrs Briva
Le nivernés depend d’Aquitània dau temps de Pepin Ir d'Aquitània,
Antoine de Chabannes, familha de Ventadorn, es senhor de Corvol-d'Embernard etimologia comuna emb los divèrs Briva
Referéncias:
— Lista de comunas de la Nièvre
— Ancian occitan sus la wikipedia en francés
— Carta del galoromanç autoctòn
— Ancian occitan sus la wikipedia en francés
— Carta del galoromanç autoctòn
II- En la Borgonha vesina (veire Saône-et-Loire)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Curgy notar dins la comuna le luec Les Crots de Los Cròs?
Épinac: en -ac mas semblha de venir dau patronime d'un senhor. Ancian nom Monestroy qu'aul fa pensar a monestier, mostier
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Celle-en-Morvan fasent pensar a https://fr.wikipedia.org/wiki/Navacelles eça.
Laizy le chastiau de Chaseu escrit arei.
Roussillon-en-Morvan: escrit Rossillon segon los periòdes.
‘Quelas tèrras pòrtan le nom dau senhor originari de Rossilhon en Pirenèus que los comtes d’Autun avián de liams matrimonials e patrimonials. Terric Ier, comte d’Autun en 755, a i-un enfant: Guilhaume au Nas Cort que deven Comte de Tolosa e marqués de Septimania, sos le nom de Sant Guilhem.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Toulon-sur-Arroux veire Tolon dins l'opinion precedenta.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Celle-en-Morvan fasent pensar a https://fr.wikipedia.org/wiki/Navacelles eça.
Laizy le chastiau de Chaseu escrit arei.
Roussillon-en-Morvan: escrit Rossillon segon los periòdes.
‘Quelas tèrras pòrtan le nom dau senhor originari de Rossilhon en Pirenèus que los comtes d’Autun avián de liams matrimonials e patrimonials. Terric Ier, comte d’Autun en 755, a i-un enfant: Guilhaume au Nas Cort que deven Comte de Tolosa e marqués de Septimania, sos le nom de Sant Guilhem.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Toulon-sur-Arroux veire Tolon dins l'opinion precedenta.
Autres
Dins los maires d’Autun un grand nombre de Montagu (e non la forma d’Òil esperaa “Montaigu”).
Conclusion (per le moment)
Despuei l’ocean, avèm cerchat traças de reculadas de l’occitan.
Dins l’oèst i-un constat es simplhe, quora l’occitan a reculat per contact s’es fait remplhaçar per le peitavin. Los endreits que la populacion occitana fuguèt desplhaçada, assimilada o eliminada per temps de guèrras (la ritornela “Guèrra de Cent ans efècte”) ‘quò es le santongés qu’a pres la plhaça.
Au nòrd, l’occitan a reculat e s’es fait remplhaçar per le berrichon. Mas dins los dos cas, trovam i-un nombre impressionant de toponimes occitans a pena francizats graficament.
L’espaci occitan semblha d’èsser anat dins son espandi pus grand, bien aut a l’oèst.
La Marcha, dins son espandi minimal, veire la remarca pus aut sus son extension geografica pus granda au nòrd, a pron tengut l’occitan viu.
A l’èst, coma nos venèm d’o veire eura, es diferent.
Quand nos anam devèrs le Borbonés d’Òil, deven pus complèx de trovar de traças toponimicas. E en Nivernés, es quasi anecdotic o ipotetic.
L’espaci occitan semblha d’èsser anat dins son espandi pus grand, moens aut a l’èst.
L’oilizacion istoricament a degut èsser mai fòrta a l’èst dins i-un primier temps. Arpitan inclús. E puèi après a l’oèst dins i-un segond temps.
Mas paradoxalement, l’arpitan, s’es original, es a mièg chemin entre occitan e Òil dau temps que le peitavin-santongés a bassaculat devèrs l’Òil (emb traças lexicalas d’occitan de segur). Le substrat, la tèrra es occitana, mas las racinas, elas son bien de lenga d’Òil, coma le francés.
E le Massís central a bien jogat le ròtle de proteccion per l’occitan faça a l’oilizacion. Brau a La Marcha doncas.
Mapa: occitan ancian
Mapa: Avançada dau francés sus d’autras lengas romanas (un pauc faussa per le nòrd d’Occitània, va tròp bas)
Jornalet es possible gràcias al sosten economic e jornalistic dels legeires e benevòls. Se lo podètz sosténer en venent sòci dels Amics del Jornalet o de l'Associacion ADÒC, o tot simplament en fasent un don, atal contribuiretz a far un mèdia mai independent e de melhora qualitat.
#2#3 mercés.
Interessantas precisions.
Chala fa pensar a https://oc.wikipedia.org/wiki/Chaslu%C3%A7
I' ai vist en Nivernés e Borgonha theurau e autras variantas graficas, equivalent d'Òil dau turau occitan auvernhat alòra.
'quò siriá possiblhe de me dire devèrs qué comunas d'Òil avètz trovat bien de toponimes de tip occitan ancian?
Se me volètz contactar 'quò es aicí https://opinion.jornalet.com/laurenc-revest/contacte
Ò e també ! Chala qu'es pusleu una varianta/evolucion de Chaslar (= Chastèlard, vielh chastèl) coma en nord-auvernhat. Los Chalamont - mai d'un en Auvèrnha-Bassa - son daus turaus, lo nom local per las mòtas feudalas.
Mercés per aquel papèir ! I su en partida originari dau Creissent mas z'ai maitot un pauc de ma familha d'aquelas regions. Son d'oïl, u'es sur, mas la toponimia e lo vocabulari son franc marcats per l'occitan ancian. Aneu, I escriche en parlar creissentés per emplegar lo pronom "I" (= ieu), u'es també utilisat en Borgonhoù
(u'es = qu'es/es, prononçat "ou'é. Coma en arpitan, "ou'est". En Borbonés d'oïl et en Nivernés es "vou'est").
Lo Massif-Centrau, es une barriera culturela. Ai pensat à l'esplicacion seganta, mas sei pas especialiste.
Los francs an totjorn cerchar a s'epandre vers le sud en passar per los coridors rodaniens e l'axe Peiteus Bordeu. Lo commerci, las rotas se son fachas en contornar lo Massif-Centrau e quò es damora uei . D'alhors l'òm se planh au sud de la Leira de la paubretat de las relacions transversalas. Per lo Massif-Centrau lo comerci se faguet per le sud en segant las ribieras, los afluents de Garona e aquò dempuei los romains. La lenga d'oil avancet en mesme temps que l'avança daus francs vers le sud, totjorn en far lo torn dau Massif-Centrau.
Vòstre comentari es a mand d’èsser validat. Per terminar lo procès de validacion, vos cal encara clicar sul ligam qu’anatz recebre per e-mail a l’adreiça qu’avètz indicada.
Escriu un comentari sus aqueste article
Senhala aqueste comentari